11月20日晚，火币峰对话专栏《灵魂探讨：NEST预言机的创新设计真金几何》在社区上线。NESTFans论坛创始人分享了他对DeFi市场发展的看法，以及预测机和Nest领域的一些相关问题。

以下是对话记录：

火币研究所：现在DeFi市场整体表现比较低迷。你认为DeFi市场整体疲软的原因是什么？这种情况还能持续多久？这种现象在未来什么情况下会改变？

摘2:首先，这波DeFi热潮的特点是高APY，但这是站不住脚的，或者说是不可能持续的，所以最后我们可以看到泡沫破裂了，很多DeFi协议下的流动性挖掘基本都是鸡毛，或者说是零。

另外就是DeFi协议本身的安全问题，这是最基本的问题。如果不能有效解决，DeFi可以一夜之间上涨，也可以瞬间崩盘。

DeFi是开放式金融，本质上也是金融。不是每个人都能随便开发的。这里对开发者的综合素质要求比较高。但是目前市场上的DeFi协议开发者大多不是金融专业人士，更多的是技术类的。他们根本不懂金融，也设计不好一个DeFi产品或者协议。最重要的是经济模式和内在逻辑。

个人认为DeFi的低迷不会持续太久。一些主流的DeFi协议会发展的很好，恢复的很慢。从最近的市场情况来看，YFI、AAVE等国的DeFi协议已经开始回暖。

为了在DeFi领域取得巨大进步，我认为有以下几个条件：

1.可以有效解决DeFi协议的代码安全问题；

2.需要更多的专业金融玩家进入这个领域，进行DeFi协议的研发；

3.可以有效解决价格预测机的问题，避免相关套利攻击的发生；

4.DeFi市场的用户教育工作要到位，让每个参与者充分了解DeFi的本质及其潜在风险；

火币研究所：预测机是DeFi非常重要的一部分，所有的DeFi项目都需要预测机支持。从行业表现来看，有些DeFi项目具有预测机的功能，有些项目需要调用其他预测机的数据，有些项目侧重于预测机领域。出现这种情况并不奇怪。在传统行业，比如电子商务，一些公司建立自己的物流系统，一些公司与其他物流公司合作。但是，DeFi市场与传统行业存在一些差异。传统行业自建物流系统成本很高，并非所有企业都有自建能力。但是用DeFi搭建预测机的成本相对较低，那么DeFi领域对外部预测机的需求在哪里？这种方法的优越性在哪里？

X2:首先我们要明确，DeFi协议要求的连锁价格是指真正代表市场的公平价格(均衡价格)。

其实DeFi开发者自建预测机的成本是很高的，并不是问题中想象的那样。我举个简单的例子：

在以太网上可以“发行”ERC20 Token之前，如果想以分散的方式发行加密资产，需要搭建一个分布式系统，比如狗钱、Litecoin等。而你需要有大量的计算能力来保证系统的安全运行，你需要做出一套相对完整的基础设施来构建系统的生态，让它能够以分布式的方式自我运行。

但是有了Ethereum网络，你只需要消费几十块钱的煤气费就可以发行一个加密资产，令牌直接运行一个安全可靠的分布式系统；您不需要构建自己的基础设施，也不需要提供计算能力来保证这个令牌资产的安全性，因为这些Ethereum已经为您做好了准备。

回到“自建预测机”，如果你的预测机系统要生成安全可用的价格数据，成本会很大；换句话说，你真的需要从零开始建立一个预测机器的网络，而不是轻松地建立自己的网络。

如果我们要找14个矿工来喂价，作为一个自建的预言机，那么我们可能不是在说一件事；因为我觉得不是预测机，是玩具。如果非要说也是预测机系统的话，那就意味着开发者根本不会把预测机当成一个严重或者重要的问题，所以觉得自建成本很低。

所以DeFi开发者采用外部专业预测机的需求是显而易见的。

专业的价格预测机网络拥有优质的生态来维护预测机网络的安全性，使其能够在链上持续稳定地生成价格数据，这些数据的有效性和安全性可以得到验证和保证。(注：生态包括报价挖掘者、验证者群体、基础工具开发者等。)

火币研究所：关于直接验证的说法，NEST的模式是向要约人提供自己数字资产的质押，以获得验证报价的资格。但从具体细节来说，专业的矿工需要自己编写脚本参与挖掘，需要访问交易平台API作为获取报价数据的渠道。这是否可以理解为NEST报价的来源是二级市场交易平台？矿工访问API后，质押资产赌他们从API得到的数据，从而获得NEST奖励，是没有问题的。也就是说，在连接API的时候，增加了一个验证资金担保的流程，以限制数据上传者作恶，但是当市场大幅波动的时候，是否还会存在无常的风险？以及交易平台数据是否被操纵？

选择2:专业报价矿工会访问交易所的API，原因很简单。因为主流资产的价格发现是在集中交易所进行的，所以集中交易所的默认价格可以代表公平的市场价格。

但专业矿商参考交易所价格时，不会只看一家，可能会选择5家世界级交易所的价格作为参考，形成均价或加权均价。所以不会出现单点事故。

另一方面，矿工可以根据自己的综合判断报价，而不用参考任何交易价格。

不管是主观获得的价格还是参考交易所后获得的价格；重要的是能在报价后5分钟内被市场有效验证；如果不卖，说明价格还可以；如果卖出，说明价格偏离市场价格。

因此，交易所操纵api价格数据是没有用的，最终会被验证组验证。

如果5分钟内市场价波动较大，即使矿工报的价格与当时市场一致，也会被验证者吃掉。有这样的风险。简单来说就是报价矿工参与报价，要承担接下来5分钟市场价格波动带来的吃单风险。同时，他可以挖NEST来覆盖风险。毕竟5分钟内价格大幅波动的频率很低，尤其是主流的高流动性加密资产。

火币研究所：NEST的验证模式在逻辑上是可行的，但这种报价模式是否意味着牺牲效率？尤其是现在以太网的拥塞问题非常严重。当面对大规模高频交易的报价需求时，NEST会面临难以承受的局面吗？

挑二：首先明确链下世界的时间粒度基本上是毫秒，是非常高的频率；在链世界里，时间粒度非常粗糙，以太网是13秒一个块，比特币是10分钟一个块；这意味着如果你用链下世界的思维去设计链上的财务协议，那是有问题的；最合适的方式就是把自己放在链世界，然后在这么大的背景下设计链中的DeFi协议。

因此，只要每个区块(13秒)可以生成一个区块价格，就可以在链世界中形成价格序列，并根据区块高度进行排列。这样可以满足链中各种DeFi协议的需求，不管你是多高频率还是多低频率。

NEST机制本身不会牺牲效率。如果可以减少验证周期T0，NEST预测机输出的价格数据会更好。但是T0会影响验证者的验证质量，所以有一个权衡，就是在保证验证者验证质量的同时，也能得到相对高质量的价格数据。

关于Ethereum拥塞对NEST预测机的影响，这个问题很简单：假设煤气费涨了四倍，矿工会继续参与报价挖掘吗？

这其实是开采成本的问题。只要NEST Token有价值，那么激励就在那里，矿工愿意举报；如果开采成本高于NEST燃气费上涨后的二级市场价格，那么NEST生态中的利益相关者会以保护NEST预测器的网络安全为首要目的，在短期亏损的情况下参与报价。原因很简单。作为一个利益相关者，我们必须保证NEST预测机的安全，让NEST预测机不断创造更多的价值，为自己带来更多的利益。

火币所：如果NEST的模型被一些面向应用的项目直接复制。例如，一个贷款项目最初要求矿商抵押ETH以提供流动性。借鉴NEST，也为矿工选择质押ETH提供数据，满足他们对预测机的需求，让矿工获得更多的开采收益。面对这种情况，NEST如何提升竞争力？NEST中最重要的护城河是什么？

第二：区块链精神：坚持分权的基本原则，建设开源社区。

如果有开发者愿意使用NEST预测器机制，那就太好了！虽然我没有开发过NEST预言机，但是作为NEST社区的一员，我个人觉得优秀的方案应该在市场上多采用或者应用。我也建议生态开发者比如Conflux，Nervos，Tron，EOS等。也可以在这些公共链上做一个NEST，可能不叫NEST，所以无所谓。重要的是采用新经济预测方案，为整个区块链产业带来更多价值，创造更多价值。

关于竞争，区块链自然不怕竞争和模仿。

NEST预测机系统基于博弈论。如果职业游戏玩家加入这个领域就太好了。

NEST生态提升竞争力的途径是在NEST预测机系统中设计机制，更加开放，让更多人参与游戏。

NEST最重要的护城河是NEST共识和NEST社区。

火币研究所：垂直预测机领域更像是DeFi中的B2B业务。这是否意味着其项目本身发展空间有限？没有办法像DEX的项目那样对行业有颠覆性的前景？如果有，NEST比DEX型项目更有前途的地方在哪里？

摘2: NEST的愿景是成为一个分布式的游戏网络，游戏的结果是为需要这个均衡价格调用的开发者在链世界中产生一个确定的均衡价格。

NEST不是产品协议，也不是为了预言机而预言机。它是一个开放的公共网络，是一个充满游戏的分散系统。

我提到了在Ethereum中发现ERC20令牌的例子，NEST也是类似的，在链上产生均衡价格。任何需要这个均衡价格的开发者都不需要自己搭建一个可以产生均衡价格的网络，直接使用NEST即可。

这就是NEST的前景和价值。现在很小，但未来很大！

分布式系统的开发，不要觉得太慢，因为应该慢。经过几千年的人类发展，我们发现了“市场机制”的价值。所谓“市场是一只看不见的手”。

NEST预测机要产生稳定的均衡价格还有很长的路要走。

霍比研究所：区块链有自己的机制伦理逻辑。比如比特币矿工因为参与记账和投稿而获得转让费，所以他有权获得费用，这就是比特币的机制伦理逻辑。同样，在NEST模式下，提供ETH参与报价过程，承担了相应的风险，也付出了成本，所以可以获得NEST，这种机制的伦理逻辑也是自洽的。但在nToken拍卖机制中，通过拍卖获得的NEST的差价分配给竞买人。这种模式的伦理逻辑是如何考虑的？

第二挑：根据NEST开发者对GitHub和NEST3.5相关内容的提议，在v3.5版本中将去除nToken(报价凭证)的竞价机制。

我个人理解3.0版设计这个逻辑的初衷是为了鼓励更多的人参与拍卖，通过这个拍卖机制对每个报价轨迹进行初步定价。

当NEST共识小的时候，这种机制的效果不明显，甚至有点鸡肋。因此，在v3.5的下一个版本中，这个机制将被删除，以使NEST系统更加简洁和纯粹。

霍比学院：社区是DeFi项目最重要的生命基础，甚至是其灵魂塑造的源泉。NEST社区和其他社区有什么区别？二级市场的波动对社会有什么影响？NEST社区共识的核心是什么？

第二：NEST社区是一个比较宽泛的概念，比如我们的NESTFANS论坛只是它的一个成员。

我简单说一下NESTFANS，它成立之初的方式是面向社区的，由矿工发起的免费捐赠。此后，NESTFANS论坛一直在中国市场开展NEST协议科普教育，旨在让更多的区块链从业者和参与者充分了解NEST的运行原理，形成一定的认知。

在这个过程中，社区参与者尊重客观事实，远离营销，接近本质。任何通情达理的人，都很容易达成某种共识，加入NEST社区。我们不擅长公关，更喜欢用逻辑和数据说话。

因为80%的Nest Token分配给矿工，5%是开发者，15%是NestNode组；因此，这意味着NEST注定是一个高度分散的协议。

同样，NEST在二级市场的表现可以代表市场对它的认知和评价。如果性价比很好，说明NEST还可以；如果表现不好，那么NEST一定是某些方面做不好，或者出了问题。我们相信市场会给它一个准确客观的定价，而不是某个人或某个组织。

NEST社区的参与者可以清楚地认识到这一点，所以积极和消极的影响都可以被消化和接受。

个人认为支持NEST社区共识的核心是NEST预测器方案本身的创新性和独特性。我们相信，有一定觉悟的人，都是要去追求真理的，哪怕过程漫长而艰难。

认真是我们参与社会的一种方式；认真是我们改变这个社会的一种方式。