2月12日晚，中国知识产权发展联盟区块链专门委员会主任、清华互联网产业研究院区块链专门委员会主任赵薇接受了如下采访。

Highlights

赵薇，中国知识产权发展联盟区块链特别委员会主任，清华互联网产业研究院区块链特别委员会主任:

这种流行病曾经在区块链产业中消除了虚假，保留了真实，消除了好与坏。

？区块链是一项技术，对技术水平、产业应用水平、经济和社会结构都有深刻的影响。他不会因为暂时的疫情而突然突破，也不会因为疫情而长时间阻碍疫情的发展。

，时间和空间可以作为我们思考商业模式的两个重要因素，考虑区块链如何改变他们的状态，或者利用他们的状态来建立一个新的商业模式。

，区块链的分权，在很大程度上，是去互联网平台的中心，而不是其他的集权。

，区块链技术登陆，还需要找一些登陆场景来做，行胜于文字，努力工作，不断探索和迭代。

采访记录

主持人赵一丹，《霍顺财经》主编:女士们，先生们，晚上好！感谢您收看区块链消防行业人才智库专题访谈！本专栏的主题是《疫情之下，区块链如何助力商业与组织创新?》

今晚的分享嘉宾是:中国知识产权发展联盟区块链专业委员会主任赵薇，清华互联网产业研究院区块链专业委员会主任。他的分享主题是《疫情影响下的区块链商业新组织构建》。欢迎赵总分享。

赵薇:让我和你分享我对区块链和商业模式的想法。

01。区块链是一种技术，不会突然被突破或被暂时的疫情所阻碍。

首先，我想谈谈我思考的出发点，即第一个原则，将技术推广到商业模式。

技术是底层的驱动力。有时候，技术会有个别的突破，但对于大规模的应用，需要等待其他技术的合作，经验才会好。这个过程是渐进的。

社交活动只会加速这一过程，即用户教育。萨斯和这种流行病是一样的，但它会加速，本质上不会改变任何事情。流行病改变的是一个错误的命题，但是流行病会引发思考并加速某些事情。没有疫情，一些技术已经到了临界点，各种技术的协调达到了一定的门槛，将会取得快速的进展。例如，在春节期间，由于良好的客户体验，微信红包被每个人接受。春节期间没有非典，也没有新的皇冠。

区块链是一项古老的技术，因为他问世已经十年了。这一次新的皇冠出来了，有人说区块链不是很强大吗？为什么没有人利用区块链来对抗这种流行病？当时，我回答说，在区块链工作的人因为网格管理没有恢复工作。

前天，我看到有人写了一篇文章，说是已故的区块链。疫情现场有哪些:区块链慈善机构、区块链疫情预警、区块链旅行监测、区块链公共安全监测、区块链医疗用品追溯、区块链公共疫情数据开放、区块链舆情监测、区块链医疗数据共享、阻断链保险、阻断链分布式协作。这篇文章可以在网上找到。你可以搜索它，看到技术着陆场景的覆盖面相对完整。

我在这里想说什么，也就是说，我在这里说的大部分都是可信的信息。关于社会治理的可信和透明数据是一个复杂的问题。

2000年左右开始的电子政务的推广和去年提出的让数据传播更多、大众传播更少的建议都在讨论这个问题。去年，我收到了一家大型中央企业的咨询。我不会谈论是谁。两天前，他们还带领一个全国性的区块链去查阅医学资料，宣传稿也发出去了。

我认为，社会治理数据的可信度和透明度问题目前不是一个技术问题。我认为如果两者之间能够进行有效的整合，许多问题是可以解决的

区块链能扮演什么角色？事实上，区块链可以帮助现有的社会治理相关系统和互联网技术在数据所有权、管理权、使用权和保护用户隐私方面解决这些问题。

然而，这种流行病又一次消除了区块链工业中的虚假，保留了真实，消除了优点和缺点。那些依赖玩硬币的人和那些从事非法传销的人已经停止了。

这种流行病是在促进区块链的技术，还是受到了负面影响？我认为它受到的影响比得到的宣传要大得多。由于商业关系、社会经济生活以及疫情带来的消费场景的变化仍需利用现有的互联网技术进行改革和解决，区块链在一些地方可以发挥积极作用。

然而，负面影响通常并不大。在社会的正常运行下，许多先进技术将通过技术得到更多的关注，以促进社会治理、经济发展、产业融合和消费升级，这也是去年1024会议的前提。在国家决策层面，宏观经济供求改革、债务周期去杠杆化和供给侧改革都受到凯恩斯和达吉利奥理论的影响，这可以从刘副总理前几年的一些研究和关注中看出。

但与此同时，国家非常重视技术，从熊彼特的技术创新周期理论中可以看出许多措施，也可以看出他的思想的影响。如果社会上没有当前的流行病，我相信这个国家仍然会关注新技术的经济和社会影响。然而，现在看来，疫情过后，长期以来的焦点集中在以下三个方面:公共卫生与安全、大规模关闭中小企业造成的失业所带来的社会稳定，以及如何重启经济。

和以前一样，推进一项新技术更加困难。在这方面，我觉得负面影响远远大于它带来的机会。

但是，社会的整体提升和第一原则仍然是技术创新和提升。区块链技术是一项对技术水平、产业应用水平、经济和社会结构有着深刻影响的技术。他不会因为暂时的疫情而突然突破，也不会因为疫情而长时间阻碍疫情的发展。因此，我们仍然需要脚踏实地，将技术应用于地面。

02。区块链可以改变时间和空间的状态，或者用他们的状态来建立一个新的商业模式。

我把区块链的发展分为三个阶段。这是我第一次提出这个方法。

2008年至2019年10月24日的第一阶段是大规模社会化实验阶段。许多好的理论、好的想法、好的技术和好的商业尝试都出现在实验阶段。然而，大部分处于实验阶段的理论、想法、技术和商业尝试都是技术乌托邦主义，当它到来时，现有的社会制度和监督将禁止这种做法。然而，它给我们留下了许多宝贵的经验和财富。许多社会的进步是三步向前，两步向后，一步向左。

第二阶段，2019年10月24日，将是未来五到十年的社会应用阶段。区块链技术仍在回归技术水平，结合现有技术做地面应用。但是在这些应用中，会有很多有价值的东西，甚至是一些底层的变化。这在传统互联网的发展轨迹中，可以看到一些发展规律。

第三阶段呢？这是社会化的阶段。据估计，五年零十年后。五年后，基础技术将会有大规模和小规模的价值关联。十年后，将会有一些大规模的价值关联。

在再价值的层面，比如大规模的应用和连接，那么区块链就像现在的互联网一样，不会列出任何一项技术来推广，因为它已经成为水电、高速公路、高速铁路和互联网等社会建设的基础。就像今天的公司一样，许多公司正在使用互联网技术，但他们将不再被称为互联网公司。技术只是构成的一个要素，但这个要素相对重要。

因为我们正处于第二阶段，社会应用阶段，我们需要分析这是如何实现的

时间和空间是商业模式改革中需要考虑的两个关键因素。所有商业建筑都是围绕时间和空间进行的。在农业社会阶段，商业环境相对简单，商业模式相对简单。无论是商人还是商人，时间和空间都是紧密联系在一起的。因此，商业模式的交易模式是一手交钱，一手交货。时间和空间很少分开。

在工业化时代，空间和时间是分开的。有时时间效率很高，空间操作效率很低。这种互动也将导致商业模式的一些变化。这里没什么可说的。

在信息时代，时间和空间非常分散，甚至有许多混乱。因此，需要一些技术措施和新的商业模式来弥补它们。例如，支付宝等第三方支付系统，淘宝和JD.com的信用系统内部审查和公众意见评价系统等。然而，考虑到时空因素，这些仍然是相对较浅的应用级别。

区块链在控制时间和空间方面有更多的视角。例如，支付时间的控制可以通过智能合同来实现，并且出现第三种状态。前一个状态不是已支付就是未支付。现在有一个支付正在进行的状态，执行结果根据智能合同的最终状态来确定。这是商业领域，有许多应用场景。然后，可以有效地监控、描述和跟踪空间的确定。监视、描述和跟踪这些空间场合可以与一些新的商业模式相结合。举一个简单的例子，去年有一宗商业信贷诈骗案，利用商业订单骗取信贷，最终连中国人民银行的公告系统也失败了。如果有一个区块链跟踪订购货物的时间和空间，几个金融机构的损失就不会发生。

所以时间和空间可以作为我们思考商业模式的两个重要因素，如何改变他们在区块链的状态，或者如何利用他们的状态建立新的商业模式。

03。运用区块链技术底层的原理来思考和重建商业生态。

然后我会谈论我思考和分享的第三部分。

信息流、资金流和物流是商业模式的三个主要内容。同样，农业时代的信息流、资金流和物流都是时间和空间，因此商业模式相对简单。

在工业时代，信息流、资金流和物流都发生了一些变化。信息流运行得很快，而资金流和物流运行得相对较慢。然而，它仍然是以传统的贸易形式进行的，但它大部分是在某个领域进行的，而这个领域的大部分仍然是时间和空间的结合。

在信息时代，信息流、资金流和物流是完全分开的，因此需要建立一个信用体系来弥补和支持它们。还有相对较多的问题，因此技术带来的商业变化也强烈颠覆了这种看法。

传统互联网的发展阶段也与技术发展和信息传播方式密切相关。

在第一阶段，SSN门户网站阶段，三大门户网站的规模并不太大，因为有更多的下线和更多的单向信息传递，运行基本上是信息，涉及较少的资金流和信息流。

第二阶段，最佳可得技术阶段，有更多的互动信息。特别是，阿里涉及信息、物流和资本流动，并建立了新的信用体系。因此，阿里成为今天的商业帝国，到处进行创新和颠覆。这就是充分利用三级分离并将其与信用体系整合所带来的巨大平台效应。

TMD在第三阶段，随着信息移动终端的增加，移动终端已经成为必要的生产工具。信息和资本流动可以以多种方式相互作用，使商业环境更加丰富多彩。除了考虑三流和信用体系，业务组织也发生了变化，出现了一些DAO的雏形。TMD的商业模式在核心上是相似的，将信息流、资金流和物流整合到一个平台上，允许多方深度参与。

当一连串的方块出现后，它就发展了

因此，区块链创建的公司应该停止思考用网络游戏构建什么样的平台，努力成为生态的一部分，成为最不可或缺的一部分。如果你还在尝试构建一个平台，它可能在平台形成之前就被忽略了。因此，区块链的去集中化在很大程度上是指互联网平台的去集中化，而不是其他的集中化。

因此，我们用区块链的技术底层原理来思考，以时间和空间的变化为切入点，以三流的变化作为商业模式构建的内容为对象，重构商业生态，成为生态的一部分，进而构建商业模式。

04。区块链的技术着陆需要找到一些着陆场景来做。

接下来，我将用我们的一个项目来告诉你我们是如何思考和实践的。权力的确认、组织、协调和分配是商业建设的四个主要方面。

这个项目试图思考区块链的商业登陆环境，我认为应该把区块链的应用分成三个方面:一是技术创新；第二是组织创新。第三是金融创新。这种方法是我2018年在清华讲课时提出的。

然后我用这个想法构思了这个项目并付诸实践。目前，该项目已经产生了数百万自来水，拥有数千用户。当然，它不会太多。最重要的是我们项目的实施。我们只迈出了第一步、第二步和第三步。我们还没有拿走它们。接下来我将从区块链的技术创新、区块链的组织创新和区块链的金融创新四个方面来谈我们的项目。

首先，从权利确认的角度出发，我们对我们的商品进行了动态的权利确认。我们监控供应链和存储环节中的物流信息，并将其上传至供应链，以通过凭证确定物权的所有权。

第二，我们把生产交给茅台，把物流仓储交给京东，把销售环节交给这个圈子。这样，多党组织关系就实现了。我们选择的酒体是茅台集团的优质软酱香型酒体，经首席质量官亲自配制，在生产和产品质量保证方面均为一流。

物流我们与京东物流有着深入的合作。他们由30多人组成的技术团队与我们的技术团队合作了半年，以无缝连接存储和物流环节。春节前后，我们的多客户服务非常方便，但系统协调茅台，京东，镇酒和圈营销超级节点。以前的葡萄酒营销模式被改变了。这种模式出现后，许多酿酒厂来找我们，希望与我们合作。由于疫情的影响，我们的很多合作都是在网上进行的。我们在本月7日开始在家远程办公，推广的效率仍然很高。

我们把营销交给了圈子。我们的圈子是由清华、五道口和北崇长青的高端商学院的学生组成的。每个人对酒体和服务都有更高的要求。一旦他们满足了对酒体质量和商业服务的追求，他们的推荐将会非常有效。

我们在这个圈子里找到了一些关键的超级节点和节点，让它们成为这个模型的一部分。影响和提升将留给他们的口碑。至于操作，它在网上非常简单。它真正实现了饮料、礼品、存款和交换的在线交换。许多用户在我店存储和赠送几十盒、几十盒，这样商品就不会移动，国家随时会收回越来越多，赠送的优惠券也不会跑腿，从而形成一种新型的葡萄酒销售模式。

公司一直运营到现在。由于生产的是茅台集团，白酒的顶级生产商，物流和仓储的是京东物流，国内的顶级制造商，技术支持是我们的福林科技，销售的是高端的社交圈，所以目前的项目模式是非常轻的。项目公司可以在没有专职人员的情况下运作。但就像亚马逊开始销售书籍一样，我们的生态最终将超越葡萄酒和其他类别。

由于良好的组织和协调，每个人都有自己的职责，并按照系统se运行

当然，我之前所说的是技术创新和组织创新的一部分。在后期阶段，金融创新应根据国家监管和央行公布的DCEP时间来确定。它需要更多的金融机构来参与和使用它们形成的监管、风控和产品体系。到那时，这个项目将会有更多的参与者。

区块链技术登陆，还需要找一些登陆场景来做，行胜于文字，努力工作，不断探索和迭代。我相信疫情过后，春天会温暖，花儿会盛开，区块链的应用会像竹笋一样发芽，形成一个壮丽的生态。让我们以《蜜蜂之地》中的一句话结束。“会有春天吗？毕竟，太多的冬天已经过去了！”