2020年8月28日，币安战略并购副总裁Ling对话数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅、币安战略并购总监JX。曹寅和JX在直播中分享了DeFi赛道的未来布局以及币安智能链为DeFi生态提供的优势。

曹寅认为DeFi永远是区块链的主旋律，有三个方面可以给DeFi带来革命性改变：1、从底层进行改变，例如币安智能链高性能的同时又可以兼容智能合约金融新底层；2、法币入口的接入会丰富DeFi生态，吸引更多人入场；3、需要长时间铺垫实物资产上链抵押，将无抵押的信贷和现实世界融合。

JX表示币安对于DeFi生态的支持力度非常大，底层币安智能链相当有竞争力，对于其他链上的玩家来说币安链可以提供更好的体验和本质上的提升；其次币安选择资产的标准十分高，能够为用户提供更安全的选择；第三，币安为DeFi的产品形态做出了创新，从资金流和用户流量两方面来看币安都可以为DeFi生态提供更强的推动力。

嘉宾观点：

“我觉得DeFi的精神是有开放式金融内核在，但不仅仅是一个开放式和一个金融能够概括。”    

“我们在这个世界上没有纯粹去中心化的，在我心目中的一个DeFi它其实最重要的是使用非许可，你不需要获得KYC就可以使用DEX。”

“先有基础设施的搭建，再加上一些新巧的玩法，这两件事情我觉得促成了现在DeFi的一个爆发。”

“DeFi到现在的崛起，中心化的这些稳定币给它提供非常棒的一个平台，我个人觉得虽然说DeFi要去做一个金融的革命，但是这个东西永远是辩证的，没有中心化的数字稳定币就不会有DeFi的崛起。”

“币安链最大的优势，整个上币投资Launchpad项目生态以及币安资源的支持，还有整个资产丰富程度我觉得是更高的。每一个链都有特色，每一个链选一个细分的方向，我觉得大家可以持续关注一下。”

“DeFi和CeFi之间并不是非此即彼，两者都是彼此最好的朋友。”

“DeFi它绝对是代表未来的金融发展方向，不仅仅是我们加密社区的发展方向。”

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币安 Ling：Hello，大家好！欢迎大家来到本期的《区块101》，我是来自币安的Ling，目前正在负责币安战略投资与并购，也是本场直播的MC。
 
非常有幸在今天美好的周五夜晚我们邀请到了两位老师，来跟我们继续探讨DeFi之美，要不请两位老师先简单的自我介绍一下。
   
JX：大家好，我是来自币安的JX，现在在币安负责战略投资这块工作。我们最近也在关注DeFi项目的进展跟一些DeFi生态的布局，很高兴跟曹先生和Ling今天能有交流的机会。
   
曹寅：我叫曹寅，现在担任数字文艺复兴基金会的董事总经理。我们从2017年开始投资DeFi项目，从中国第一个DeFi路印到现在专注投资在波卡上面的DeFi项目。像现在波卡上最火的Acala，就是我们从天使投资到孵化刚刚完成的A轮，我们除了Acala以外，还投了挺多波卡上面的DeFi项目。
 
同时这边我也是YFII社区的创始成员，跟YFII社区的其他社区朋友们一起做社区性DeFi的尝试，目前我们YFII社区里面的DeFi资产已经是中国所有的DeFi项目当中排名第一，也是中国DeFi社区最活跃人数最多的项目，谢谢大家。
   
币安 Ling：非常感谢两位老师今天晚上的时间，我们今天的主题是“DeFi之美（下）——资本追逐的新赛道”，主要从投资角度探讨DeFi的生态。
 
讲到DeFi大家对于两个比较常见的概念可能有不同的见解和概念，一个是去金融化金融一个是DeFi，包括开放式金融，今天也想听一下两位老师对这两个DeFi和开放式金融的关系的探讨？
   
JX：我觉得开放式金融跟DeFi，这两个概念都是不同阶段大家提出来的方法，主要的概念区块链上的一个资产的配置以及交易等各个环节的资产流转的过程。
   
从我的理解出发，其实开放式金融这个概念更早于DeFi，因为DeFi第一次提出是2018年，是由Dharma Protocol还有另外一个海外的社区的人提出来的概念，迅速被社区所接受然后传播。
   
开放式金融是在2017年早于1C0的时候，大家都在讨论这个事情。我觉得DeFi的精神是有开放式金融内核在，但不仅仅是一个开放式和一个金融能够概括。
 
其实它包含区块链原生资产这样金融配置包括借贷、交易，然后衍生品等等，更包含的是一个我们从字面上理解是去中心化金融，但实际上我们可以理解它的内核是一个Freedom of money这样一个概念。
 
我觉得具有这种金融自由流动内核的金融产品，并且基于区块链上来进行完成，都可以称作DeFi，这个概念要比开放式金融更广泛一些。当然我觉得这个其实没有特别严格的区别。
   
曹寅：我觉得JX老师已经系统把DeFi的前生今世然后DeFi它到底有什么特征讲清楚，我补充几点。
   
我个人觉得DeFi它的核心不一定是真的在于去中心化，就是很难真正去中心化。举个例子来说，比如比特币是去中心化，但是比特币代码仍然是由比特币core他们在维护代码。
 
所以我们在这个世界上没有纯粹去中心化的，在我心目中的一个DeFi它其实最重要的是“非许可”，你不需要获得KYC就可以使用和开发。
   
开发非许可，就是你不需要获得项目方的许可就可以组合开发。
 
所以说非许可其实是DeFi最重要的一个性能，而我们金融行业为什么大家会对于非许可特别关心，其实在于现在除了DeFi以外的中心化金融，许可越来越成为很麻烦一件事情，因为有了许可就有了门槛，有了门槛就会有一些中介套利的情况。
 
尤其在传统金融领域里，像证券行业，因为我和JX老师都是从传统证券里面出来的，我们深知传统的金融行业不管是中国的证券行业还是国际性的，在这些金融业态里面有大量的套利和寻租机会，因为它不透明、中心化、不开放。
 
而DeFi通过智能合约，再通过底层Layer1作为清结算层，全部透明开放，这样使得不管使用者，还是开发者可以非常方便的零成本零摩擦的使用defi，让大家可以使用真正的开放金融和开放资产，这其实是DeFi最值得大家欢呼的地方。
   
JX：受曹兄启发我再补充一点，我觉得开放式金融跟DeFi最大区别，我们叫传统金融或者说现在主流金融圈一直在讲这个事情，大家是一个对监管互相认可和体系的互认，某种程度上在进行开放金融的推进。
   
我觉得DeFi来说跟传统金融最大的不同在于，它的开放程度或者说许可性也好，或者说是可组合性也好，其实是有底层代码和逻辑组成的。我们不希望通过某一个组织，比如说国际货币组织或者比如说WTO来规定这个贸易的规则。
 
它的规则当然也是由一些组织来去提出，但是真正的确立是靠代码写在区块链上，靠社区的共识推动，这个社区共识并没有一个非常强的团体或者组织去做，这个词叫社区，我觉得概括得很好，它可以是一群人也可以是一个集体也可以某几个集体或者企业，这个跟传统的开放金融是最大的一个区别。

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币安 Ling：听起来更像是一个底层的自治机制上的本质上的区别，决定了从这个项目本身的底层设计到最后的应用，一个治理的原则跟传统的开放式金融所讲的更协调更权威的管理有本质上的区别。
 
如果从这个点出发，两位老师认为开放式金融的生态和去中心化金融的生态分别会有什么样的异同或者是否有重合的这些部分。
   
曹寅：去中心化金融对它的定义，现在大家都在讨论重新架构重新思考。在我心目中的真正去中心化金融应该是开放金融加上DAO，同时代码也是由社区集体基于民主决策来进行投票决定升级和维护，代表社区最大的利益，这才是真正的DeFi。
 
所以说这个区别就是开放金融它主要突出的是非许可，但是开放金融的规则的设计其实并不一定是去中心化的。
 
而真正的DeFi，必须是开放式金融，同时再通过有一个类似于DAO一样的组织，完成开放金融规则设计、规则改变、代码更新、社区里面的利益分配这一系列的工作，包括运营这些工作。
 
比如说YFII这样的项目就是很典型的是基于开放金融的defi，有自己的产品，有自己智能合约，它同时又是社区化来经营管理以及分配利益，所有的资金的使用，不管回购也好、分红也好，全是在智能合约上，透明、可追溯，没有任何疑点。这其实就是一种真正纯粹的DeFi，开放金融加上DAO。
   
JX：明白，曹老师概括的公式特别简洁，包括像开放式金融，我理解底层加DAO，我觉得稍稍可以有些补充。
   
我觉得它之间的变化更多一点，当然治理是很重要的一个环节，我觉得还有一个金融创新环节在，其实我们可以看到DeFi产品不仅仅是在对传统金融的一个复制和拷贝。
 
当然有一些最初的原型可以在传统世界里找到这样一个原型，比如说Trading，传统的交易所、证券交易所、期货交易所也可以找到一个原型，但是你很难在传统金融找到一个类似于AMM DEX这种东西，比如说Uniswap这种AMM这样一个自动流动性的交易对，在传统金融其实很难找到这样的一个对标的产物。
   
第二个可组合性，其实在传统金融领域也有，但是更多的由于规则所限。我觉得有两方面，第一个是规则所限，可组合性没有那么自由，比如说中国上交所想去接美国的股市是很麻烦的事情，即便上海有沪伦通沪港通，要接到其它交易所其实很麻烦。
 
对于DeFi来说想接交易对、接流动性、接交易所，其实是非常开放的，甚至我们可以有更多的衍生品。
 
当然这样也会有一个问题，DeFi上的这种组合带来累积的风险，我们也可以看到很多的被盗币被攻击的事件，正是在这样的攻击中DeFi但整个生态也逐渐完善和成长，所以它的自由度和想象空间是更大了。
   
币安 Ling：刚刚两位老师提到了在DeFi今天对于传统金融上提出了很多新的挑战包括机制上的创新，您认为可能在关键的因素是促成DeFi今天能够有一个较为明显的爆发的原因呢？
   
JX：我个人关注DeFi有比较长的一段时间，从2018年DeFi开始，有这个概念以来我一直在关注这个概念，我认为DeFi经历了几个阶段。
 
第一个阶段就是一个叫模仿者或者初探者的阶段，比如MakerDAO，它们其实是有一个理念在，比如说把交易所一些功能做到链上，比如说链上重组、链上清算等等。我还没有想清楚DeFi该怎么走，但是我觉得这个地方可以进行替代尝试，MakerDAO也做得不错。
   
第二个阶段开始有一些原创，是一个进阶阶段或者发展阶段。比如Compound包括同时期的一些DeFi项目，我觉得它们是做出了有自己代表性的产品，但是整个量还没有起来，应该是2019年这个阶段。比如Compound还有Dharma等等这些项目，差不多是一个阶段，他们有一些创新性的产品整个量还不高。
   
第三个阶段是爆发期，从今年开始像Aave，像Balancer、Curve等等这些新东西出来之后，包括Uniswap的爆发，当然Uniswap稍微早一点，它跟这些产品一组合之后，整个生态突然把资金全部都吸引过去，加上流动性挖矿模式的产生，也引爆了这样一个DeFi生态。
 
先有基础设施的搭建，再加上一些新巧的玩法，这两件事情我觉得促成了现在DeFi的一个爆发，所以我是这样看一个进步的。
   
币安 Ling：曹老师，那您的看法呢？
   
曹寅：我用一个项目它的的发展历程就可以来比较好的表达出来或者说去表现出来。
 
AAVE其实是一个很老牌的DeFi项目，原来叫Etherlend，我跟它的创始人Stani是朋友，他是一个芬兰人。他刚开始做EtherLend时候其实模式就跟现在Aave一样，用可以抵押很多的不同的数字资产进行抵押借贷。
 
但那个时候为什么不火？很重要原因是这些山寨币在那个年代一直变动都太大。而且还有一点，因为DeFi它其实是一个乐高，如果说仅仅只有像ETHLend这一个项目，你外边没有应用场景，就好像你手上有一堆的其它国家的货币，但是你又不能用这个外币在国内买东西，那你这个币持有没有任何意义。
 
前期很重要的原因第一在早期没有生态，你就算去DAI借贷出来，你做的也就是加仓买ETH，AAVE做得非常好，但是那个时候就没有生态，它不可能自己什么都做。
 
所以后来就暴跌100倍，整个2018年到2019年下半年，Lend都在地上趴着起不来。到2019年下半年各种各样的DeFi生态开始火起来，Compound、Maker、Synthetix，DeFi生态火起来之后，ETHLend发现这个资产有用了。
 
同期AAVE也做了大的改变，从芬兰搬到了伦敦，开始申请支付牌照，整个产品的界面和用途都发生很大变化。
 
同时还有很重要的一点，就是稳定币的崛起，USDC、USDT中心化稳定币的崛起，使得这些DeFi它有了新的应用场景，它可以服务稳定币。虽然这些稳定币很中心化但，使得DeFi和CeFi之前可以互为杠杆。
 
那时候流行套利，在Maker、Compound之间互相套利，获得年化10%的收益。现在觉得年化10%，看都不会看一眼，在那个年代，2018年底到2019上半年年化10%无风险的套利让很多人都参与进去，很开心。
   
因为那个时候数字货币是没有办法获得利息收益，也没有币安宝类似理财产品，这就吸引很多人。我们发现DeFi在2019年下半年开始到现在，像过山车一样很依赖于稳定币生态。就USDT、USDC生态的崛起，同时也促进了大量的DeFi的组件，我们称为DeFi乐高的出现。
 
然后具有了像YFII这样聚合理财，以及像Yearn这样的投资理财，到目前我们看到zombie、shrimp、grap类似这样的流动性泡沫的出现，也就是当前的Farming泡沫的出现。
   
所以说DeFi到现在的崛起，中心化的这些稳定币给它提供非常棒的一个杠杆和基石，我个人觉得虽然说DeFi要去做一个金融的革命，但是这个东西永远是辩证的，没有中心化的数字稳定币就不会有DeFi的崛起。

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币安 Ling：曹老师沿着您这个方向，您觉得稳定币的崛起给了DeFi一个很大的助推，那么您觉得下一步DeFi再往下一个阶段去进阶的时候，有哪些因素可能会成为关键的推手？
   
曹寅：我目前看到有三个给DeFi带来非常重要革命性改变的地方。
   
第一个是底层的改变，以太坊现在已经堵得几乎是不能用了，对于5万美金以下的散户来说很不合算。但是你说这个世界上多少人有5万美金以上，其实很少很少的，中国还有9亿多人月收入低于2千块钱。
 
所以说一定要找到新的底层，我非常看好波卡的DeFi生态，我也看好币安智能链的DeFi生态。这样新的高可扩展性、高性能同时又是以太智能合约兼容，对于以太这边智能合约兼容的defi新底层将对DeFi生态再助推一把力，让DeFi成为每个人都用得起摩擦很低的金融基础设施。
   
第二，法币入口的接入，像Aave刚刚获得了英国支付牌照，接下来它还会拿更多的牌照，意味着大家接下来可以直接用你的英镑、美金、港币，不管信用卡或者其它的银行账户去购买稳定币再充到DeFi生态里面，享受年化20%几、30%几的利息。
 
这会让很多人加入进来，Dharma一直想做这个事，但是他的产品化能力比较差，所以说像Aave这样的公司，它做的把法币接入进来这个事情其实非常了不起的。
 
DeFi现在整个市场很激烈，资产锁定规模已经超过100亿美金。100亿美金对全世界来说并不是特别多的钱，还不如一家稍微像点样的上市公司的市值，但defi把法币打通会有大量的游资进来。
   
第三个方向，需要更长的时间看，就是实物资产上链抵押然后参与DeFi。就把实物资产作为抵押品。
 
Maker最近启动了一个计划——Real world  assets，“RWA计划”，它引进房地产ABS和黄金等实体资产，dForce最近也引进了黄金的镜像资产，Acala的成员Laminar也在做波卡defi上的镜像资产
 
所以说把这种在现实世界的资产映射到区块链上，然后再进入DeFi生态作为抵押品或者说作为交易标的也是非常好的方向。但这个更长，因为它所涉及到底层相关的要求很高。
   
其实还有第3.5个，这0.5个是什么呢？还是Aave做的这个事情。它在做信贷，DeFi的无抵押信贷，这里其实非常了不起。DeFi就是超额抵押，你有一个以太坊你可以借价值0.5个以太坊的USDT出来，这个并不过瘾，并没有创造货币信用。
 
商业银行最重要是什么？是称为货币创造。但现在DeFi都没有一家能称为银行，没有一家DeFi能创造货币信用。但是Aave和一个叫做openlaw的协议合作。
 
它们现在只是在美国这边合作，把小额的信贷通过法律合同数字化放到区块链里面来进行借贷。这种无抵押的信贷和现实世界的结合，我把它称为第 0.5个趋势，虽然很了不起，但是有很多的阻碍，不知道什么解决。
 
但是前三个趋势，尤其第一个趋势找到新的底层，找到新的layer1的新大陆是很确定的。
   
第二，法币进入DeFi世界来套利也好来生息也好这也是非常确定。大家都说DeFi后下一波是什么热点？我个人觉得DeFi永远不会过时，DeFi永远是区块链的主潮流。
 
比如说NFT、DAO，他们往前走离不开DeFi的资金，离不开DeFi的基础设施。DeFi永远不会过时，只不过一个周期结束出现另一个周期，流动性挖矿热潮结束后会有新热点，比如说像无抵押信贷这种东西。
 
像我们YFII也会积极跟Aave合作，我们会尽可能作为中国第一家合作伙伴引进Aave无抵押信贷在我们的YFII上面。DeFi可以做的事情太多了，我每天晚上都兴奋睡不着，我发现好多好多东西可以做，DeFi这个大探险才刚刚开始。

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币安 Ling：在底层技术上要有大的突破和创新，币安智能链即将在9月份上线，对于接下来在DeFi大展拳脚是有蛮多的思考是有想象空间，这一块JX老师您介绍一下，您觉得接下来9月份币安上线的币安智能链，将会对DeFi的生态，或者对于币安在DeFi领域进一步的探索会有什么样的火花？
   
JX：这块我们作为投资部门也一直在跟币安智能链的团队一起帮助币安智能链进行生态的布局和提升。
 
币安智能链，首先可以解决以太坊gas费高速率慢的问题，底层是用Tendermint，目前运行的效率也都很稳定。整个的gas费前期据我了解应该是，几乎为零的gas费。整个DEX的费用BAC团队也会进行相应的优惠，几乎可以做到瞬时和无摩擦的体验。
   
另外一个痛点，gas费和速度问题之外还有一个重要的点。为什么智能链会跑出来？是因为智能链是目前仅次于以太坊第二大资产，丰富程度最多的一个链。包括BNB，和即将上线的众多DeFi项目，智能链上资产的丰富程度能够让智能链在启动的时候有很多资产去玩。
 
这跟曹先生说的意思是一脉相承的，既然有DeFi的爆发离不开稳定币、资产的丰富程度以及智能链的启动，上面已有的资产能够帮助智能链去DeFi生态的搭建和启动。包括像BUSD也会对DeFi协议进行流动性的支持等等，我觉得这一点值得市场去关注。
   
第三点，波卡、NEO、Solana还有包括币安智能链等等公链，大家目前来说前提都是金融以太坊的，所以公链整个的趋势是在桥化。或者说之前其实有很多概念比较火侧链的概念，现在发现做侧链的项目基本没有市场，为什么？新的公链就把做比特币侧链和以太坊侧链功能替代了。
 
比如说比特币，大家之前要做侧链，现在发现以太坊上做一个Ren就可以把比特币侧链功能就能解决掉。现在公链的一个重要的问题，就是做一个以太坊的桥，把以太坊一些资产进行互通。很难说把以太坊资产吸引过来，我觉得更重要的是进行互通，这是一个很有意思的地方。
   
币安链最大的优势，整个上币投资Launchpad项目生态以及币安资源的支持，还有整个资产丰富程度我觉得是更高的，每一个链都有特色，每一个链选一个细分的方向，我觉得大家可以持续关注一下。比如像波卡、NEO等等，他们会选什么样的方向我觉得还蛮值得期待，说不定会有一些跟以太坊不同的产品跑出来。
   
币安 Ling：DeFi的突破第三点就是实物资产上链，可以说是更长远的一个愿景。稍微再退回来一点点，让更多有价值的资产能够作为抵押参与DeFi当中，我想请教一下两位老师对于NFT再加上DeFi的玩法，有没有哪一些你们觉得进一步探索或者深究的空间和方向？
   
曹寅：NFT，我们不能把它仅仅局限于现在这些Collectibles，不管是加密猫还是加密艺术品，它仅仅是NFT的一个应用。
 
NFT它的应用空间非常广泛，NFT可以用于房地产证券化、个人信用贷款，所有你无法分割的特殊性的资产，都可以用NFT来去映射它。比如房地产的ABS，NFT化之后就可以放在MakerDAO或者Aave上面作为抵押资产再借贷出来资产，这其实是未来很大的一个发展方向。
   
还有回到狭义的纯粹的NFT，比如说我是专门收藏数字艺术品，未来如果这些数字艺术品价格能够真的上百万上千万美元，那其实我就可以拿NFT抵押到专门的这些艺术品，艺术品金融DeFi平台上面借贷出来。
 
因为其实现在艺术品抵押借贷金融是一个很活跃的行业，你去看一下苏富比这些国际顶尖的拍卖行，它都有专门金融合作机构提供这些服务，抵押出来资产再去买新的资产。所以说NFT未来空间是非常非常广阔，只不过我们大家还不知道怎么把资产映射到NFT合约里面，以及目前NFT资产规模不够大。
 
因为我常年逛SuperRare、Open Sea这些平台，其实现在已经看到非常优秀的艺术家在这些平台上面用NFT来进行创作。而且其实现在我们发现一个很大的趋势在于，艺术行业本身的数字化。
 
除了部分非常传统的艺术学院或者说系之外，艺术学院都在或多或少教授Digital art创作。所以说原生的艺术已经开始数字化，NFT给大家提供的是不可或缺的稀缺性、可追溯性。我觉得NFT这个行业，未来会诞生出百亿级别的平台。
   
我就举个例子，全球三大拍卖行在2019年拍卖收入一共差不多200亿美金左右，是一个非常庞大的资产。如果说加上其它的拍卖行，比如中国国内的保利，市场非常可观，而未来的NFT不仅像这些拍卖行一样有非常大的市值，它还会有非常低门槛，大家都可以参与，这个市场规模接下来的规模可能不亚于DeFi，所以非常值得期待。
   
当这块市场起来之后，我们的DeFi行业又多了一大块原生资产加入DeFi资产抵押，为什么我说DeFi永远不会过时？就所有的新资产最后都会回到DeFi，使得DeFi永远是一波一波往前走。
 
DAO服务DeFi，NFT服务DeFi，新的公链服务DeFi，DeFi永远不会过时。
   
币安 Ling：JX老师对NFT+DeFi这个组合有什么看法？
   
JX：我觉得这个想象空间像曹老师说的非常大，但我觉得这个路途可能会有一点遥远，由于区块链发展速度，像DeFi发展速度超出我的想象，我原来以为可能还要至少两到三年才会大爆发，没想到DeFi今年已经有一个规模很不小的爆发或者说出圈的行为。
 
NFT需要有这样一个契机，我觉得艺术品像曹先生说的其实是一个很不错的方向，因为它结合了一些，只有区块链才能做到的一些特点，包括像提高艺术品流通性等等。
   
第二个方向可能是链上原生资产的价值，比如说Aave有一个NFT的类似于社区项目，它其实是把Aave这样的一个生息资产做成NFT化，这个NFT变成自己自带价值。
 
它的价值不来源于外界，比如说房地产或车，你要上链需要资产认证的环节，这样一个环节可能是需要监管合规等等一系列的创新或者说允许等等路径会很长。
 
但是区块链原生资产直接把它NFT化，如果这个原生资产是有价值可能会更快，比如说Aavetoken，生息tokenNFT化，比特币、BNB等等这些公链，ETH的token，他们在进行组合之后做成一个NFT，这个资产如果被带入一些场景我觉得是下一个跟DeFi结合的方式也是更直接的一个方式。

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币安 Ling：还想请教两位老师，对于NFT+DeFi这样的组合真正的引爆现在还有哪一些必不可缺的条件还没有真正搭建或者达到？有哪些契机或者哪些因素能够真正去推动下一步NFT+DeFi的引爆？
   
曹寅：我先说，NFT+DeFi或者说NFT本身最大需要引爆的点就是NFT的流动性，NFT资产本身单价其实已经不是特别低了，比如说这两天像SuperRare上面频繁拍出来报价差不多100多、200多ETH这样一个画。
 
但是现在存在一个问题，DeFi最害怕低流动性资产，如果一幅画拍下来就算拍一千万资产，但你这个资产没有流动性，到时候万一清算的话根本没人拍，一百以太坊也卖掉。所以现在NFT如何增加它的流动性是我们一定要进行讨论。
 
但是我并不担心NFT的流动性，因为NFT或者基于区块链CryptoLines的这些资产它天然方便流转，只不过NFT玩家的社区相对规模比较小，我们在2018年见证了加密猫的疯狂。加密猫不仅单价高，交易流转量也特别好，深度和流动性也特别好，我们要等待下一个可持续加密猫这样的现象级别的产品的出现。
   
加密猫为什么会失败有一个重要的原因，加密猫作为ERC721协议的创始人，正好是在牛市巅峰时候引爆，他很不巧赶上牛市往下走的漫漫长路，随着牛市往下走，加密猫这个东西就死掉了。
 
但是加密猫这样可交易可社交可繁殖的链游资产概念我个人是非常欣赏。比如说现在外面还有人在卖《Pokemon Go》的稀有精灵，而且还比较活跃。
   
NFT不管游戏资产还是艺术品资产，只要找到了自己的社群就会有很长的生命力。大家可以看一下像Minecraft的游戏平台，社区活跃度远高于DeFi的活跃度。而且在疫情之后，大家习惯了在数字空间里面来进行社交，游戏，创作，再让大家跟以前的社交已经不习惯了。
 
像我现在基本上从来不出差，天天在家里面，今天是我这一周的第一次出门。所以说，整个世界在发生很大的变化，NFT基础设施在发生变化，大量创作者进入NFT，我非常非常看好NFT它未来发展，我们要做的就是和时间做朋友。
 
收藏购买一些值得收藏的NFT的作品，NFT的代币，未来这个空间肯定是非常大，我是非常看好的。
   
JX：我觉得NFT爆发需要一个点就是类似于稳定币对DeFi的作用，如果没有稳定币的诞生DeFi基本就是空中楼阁。
 
如果是NFT需要一个非常强的底层流动资产，这个底层流动资产对DeFi来说是稳定币，对NFT来说是什么我也不知道。但是需要一个作为定价或者强流通的这样一个东西，现实中就是房地产，这种低流动性东西其实单价也挺高。
 
再比如上海的房地产流动性也挺好，比如二手车它也单价相对高流动性也OK，这样底层流动资产可能需要区块链创业们再挖掘，从现在比如说比特币、以太坊这种大类资产去跑出来，我觉得BNB其实也可以考虑，比如说有一些新的玩法或者新的产品。
 
当然币安有NFT的东西，但是不是可以跟BNB结合，是不是兑换BNB或者面值是BNB，这个可以玩。

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币安 Ling：说起流动性，现在关于整个DeFi和CeFi流动性怎么持续增长，也是有很多争议，出现了所谓DeFi和CeFi之争，两位老师对这个争辩上有什么自己的观点？

JX：我觉得有点刻意去强调这个概念，我记得CZ发过一个推特，我们在推出一个产品叫DeFi staking，币安一直都是开放拥抱社区的态度。从DeFi角度来说，币安可能是一个CeFi，但其实币安也推出了币安智能链，公链还有预言机等DeFi项目的发展，我觉得这个概念提出界限不是那么清晰。
 
无论是DeFi还是CeFi，我认为共通的一点是资产的自由度和流通性或者无许可性、无托管性，我觉得只要具备开放金融，DeFi的生态也有中心化稳定币积极支持和参与，有中心化团队的支持，中心化的交易所也会在不同的DeFi协议上进行支持，包括提供流动性、投资、自己进行开发等等，我觉得加密生态现在很难把两者严格区分开来。
   
曹寅：我之前写过一篇文章怎么和DeFi和CeFi结合，传统金融是分层的，清结算层，业务逻辑层，KYC层或者称为许可层，再往上是用户层或者称为应用，DeFi最重要的工作，是底层的清洁算和上面的逻辑层，而在上面一点的许可层、应用层，恰恰是中心化CeFi比较擅长的。
 
CeFi的速度，CeFi的获客能力以及它的决策快速能力，虽然说我们不喜欢许可，但是毕竟我们是活在主权国家政府控制的社会里，所以有时候还不得不做点妥协，比如出入金反洗钱该做还得做，这一点已经成为DeFi很大的瓶颈，未来想让大量的机构进入DeFi，所谓真正的老钱进入DeFi，KYC不可少，这也是CeFi也是币安所擅长的。
 
底层公链会完成清结算的工作，基于自动合约的清结算，而逻辑和规则则由DeFi的Dapp或者平行链完成，上面的许可层加上获客和营销则可以由币安这样的机构来做，还有资产层，USDT、USDC就是很明显的CeFi，DeFi和CeFi之间并不是非此即彼，CeFi是DeFi最好的朋友，DeFi也是CeFi最好的朋友。
 
现在CeFi面临很大的问题，用户怀疑平台的中立性，比如会不会去用用户资产，但是DeFi资产上链全透明，在合约里都能看到，defi能帮助CeFi证明自己的清白。这两者之间可以很好结合，再引入大量的DeFi和CeFi的资产。
 
我非常看好哪个交易所首先把自己的清算层，甚至把自己的订单薄搬到DeFi，让CeFi转化成为获客平台，让CeFi成为一个界面。
   
币安 Ling：您认为在未来成为主流CeFi和DeFi混合模式还是更广的更完全意义上的DeFi的存在？
   
曹寅：CeFi永远不会消失，CeFi永远会存在，随着DeFi的壮大，CeFi会更强大。我个人认为，两者之间永远是一个走前一步，带着后面一个往前走，后面往前走一点，就推着前面那个再往前走。
 
这非常考验CeFi团队整合能力以及深度战略思考能力，看谁能够先把各种各样的DeFi整合到自己的底层谁就赢了。真正的加密货币金融的大航海还没有开始，CeFi的船挂着DeFi的帆带着大家一直往前走。
 
JX：这个比喻也很形象，我觉得有一点目前双方还没有完全互相理解。首先，CeFi这样的机构交易所借贷等等，它有很高效率和容纳资产的空间，现在整个DeFi资产体量跟整个中心化交易所借贷等产品体量相比，其实还远远不够。
 
我觉得整个的资产体量会发生一个变化，头部的CeFi仍然集中大部分的体量，但是很多中小玩家的用户其实现在开始去尝试使用DeFi的一些产品，使用DeFi的一些体验，CeFi会反过来去进行提升和进化，从而把这些DeFi的经验，把DeFi的用户让他们更适应CeFi体验。
 
其实有一些我觉得是原生DeFi的用户，现在反而也用不惯中心化交易所产品，原来我们可能认为中心化交易所在产品上有优势或者说我们习惯了这种体验，但对于原生DeFi的原住民来说，他们更加喜欢的是那种DeFi的体验，
 
我觉得等到一定阶段，中心化交易所对DeFi的认识更深刻之后，他们两者的体验会更模糊化。首先DeFi要引进更多原来中心化交易所的资产，所以必然产品和KYC和法币入金是CeFi做过的东西，是CeFi很强大东西，要么模仿要么投靠或者利用。
   
另外对于DeFi原住民，CeFi学习他们对产品的创新以及很多比如说像Uniswap、AAVE很独特的DeFi原生链的东西，两者间的产品会越来越趋同，两者对对方的需求点非常明确，一方拥有大量的资产，一方拥有极强的创新和裂变的能力以及社区的支持，我觉得双方一定是成数追赶，就是你追我赶的状态。
 
币安 Ling：我觉得面对DeFi的挑战，很多CeFi的玩家也迅速做了不同的应对，思考和探索，所以从两位老师的角度，JX老师从币安这边观察到，从曹老师这边，两位老师对于CeFi面对DeFi的挑战，哪些CeFi的玩家做出迅速的反应让你觉得比较有意思或者比较值得参考和借鉴的呢？
   
曹寅：从DeFi这个角度讲讲，2018年出现了一批专门上小野币的交易所，那时候都很火。但是今年我们发现没了。现在一个很有意思的现象，中心化交易所上币最大的指标盯着Uniswap上面的那些币的交易量，哪个在Uniswap交易量大，就会被搬到中心化交易所。
 
定价权已经转移到Uniswap上面去了，不仅仅对于小交易所，大交易所也很关注，现在已经出现了一批土狗，跟一些专门的MM的机构合作，通过刷量，把自己在Uniswap在Balancer量刷上去，等着CeFi上钩，把币上上去，代表DeFi对CeFi的挑战。
 
我个人觉得这个趋势会愈演愈烈，早期Uniswap这个量非常小，现在Uniswap的量已经起得非常快，而像1inch还有Balancer以及Acala DEX都在快速发展，这些不同的DEX，它会占据很大一部分的新资产定价权。
 
币圈一直在新陈代谢，旧的很多币应该退出前20，比如像Ada、BCH这些，新的资产替代旧资产，这个过程中DeFi是最大的受益者。
 
因为这些新资产最大交易量或者说价格发现都是通过DEX来发现，我们也发现有一些CeFi，很积极和DeFi合作，尤其是一些钱包，比如说我们YFII上了Vault、staking，不少中心化钱包都是第一时间上yfii，结果非常好。
 
只要能够乘上DeFi这一个浪潮，对于CeFi来说不仅不会受影响，还可以引来很多流量，不管通过上热门流量币把DeFi从Uniswap引入CeFi，或者和YFII合作，把非常庞大活跃的社区引到CeFi的界面，引到CeFi流动性池子里面。
 
DeFi是非许可很开放，欢迎任何的不管是CeFi、DeFi还是Hybridfi，把DeFi作为底层，把DeFi作为资产。
   
币安 Ling：现在有很多交易所也迅速跟一些DeFi项目进行合作。
   
曹寅：这一轮DeFi热潮会持续很长时间，哪个交易所能够优先上优质DeFi资产就可以DeFi社区，像YFII这样的社区里面上千的用户聚集吸引过来进行交易，如果能够把DeFi作为底层，把协议作为底层，CeFi可以提高自己的性能也可以创造新的原生资产，把自己变得透明化、公开化。目前来说，我觉得DeFi是CeFi最好的朋友。

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币安 Ling：JX老师要不要从币安角度讲讲，现在在币安针对DeFi已经有一些包括BUSD、币安链等，有没有哪些已经有好的这些计划跟大家一起分享一下。
   
JX：我觉得从币安角度来说，对于DeFi生态支持我觉得力度是相当大的，首先从我们底层币安智能链来说是交易所公链甚至所有公链当中相当有竞争力，包括我刚才提到它资产丰富程度以及性能和它的低gas费用，我觉得对于习惯在以太坊上的玩家，再尝试在币安链上玩的话，这个体验是完全不同的。甚至说是有一个本质上的提升。
   
第二个，币安在选择资产的时候也是标准要求非常高也非常谨慎，对于在Uniswap上其实有很多担心安全风险或者担心自己投资风险的人，低风险偏好的人来说，在币安交易对他们来说是一个更加放心或者是更加安全的选择。
   
第三点，产品形态上来说，有很多产品创新，比如说像DeFi staking，比如跟DEX，我觉得在9月初DEX上线之后，会看到币安会有很多新的DeFi产品推出来，还有我们对生态整个的支持，包括BUSD对DeFi协议注入流动性，包括Uniswap、AAVE、Curve都有其中的参与。
 
新的DeFi项目只要够优质，我们从投资、孵化、Launchpad等给予DeFi的项目更好的资源和支持，我觉得项目冷启动离不开资金流和观众的热度的流量，从这两方面来说币安的优势对于DeFi的生态，对于币安产品的冷启动都是具有极大的吸引力和推动力，这